马云说房价如葱是哪年？

一、马云说房价如葱是哪年？

房价如葱是马云在2017年时说的，在

2017年的杭州中国全球投资峰会上，马

云在演讲中表示，中国未来房子如葱。

过去8年内中国的房价整体处于大幅上涨

的状态，但8年后中国最便宜的东西有可

能就是房子。

目前来说，距离马云说完这句话，已经过去4年时间了，中国房价不但没有如葱，反而仍在不断的上涨之中，马云的

话恐怕难以实现。不过，马云的原话是

想让大家不要过度关注房价，提醒年轻

人应该为自己的梦想和事业打拼。

二、怎么看待马云说的十年后房价如葱?

我妈说，

如果有很多衣服，可以换着穿。

如果有很多粮食，可以慢慢吃。

如果每个人都有很多房子，能干嘛？

三、马云说房如葱是哪年？

马云说房子如葱是1997年说的。八年之后中国的房价会大量降价。。

2025年是马云预测房价如葱的第一年。现在是2022年只有两年时间。目前，全国的房价走势大多城市都是稳中有降。或者是有价无市。特别是四五线以及县城房价基本都是在下降。有的降价幅度大到50%。房价下降是不可逆转。马云的予测有一定的道理。

四、如何理解马云说八年后房如葱？

我们单位同事在我们这个地区应该属于高收入人群，从2021年之后再没人买房了，大家都对房价很不乐观，都对房产税有预期。也没人买学区房了，都不敢贸然入手，怕砸在自己手里。房价涨或者跌是群体性认知，一旦群体尤其是有购买力群体开始转变观念，下跌就是时间问题，现在阶段就是死扛，政府不让降，开发商不敢降，老百姓不让降。

五、马云说房价如葱的原话是哪一年？

房价如葱是马云在2017年时说的，在2017年的杭州中国全球投资峰会上，马云在演讲中表示，中国未来房子如葱，过去8年内中国的房价整体处于大幅上涨的状态，但8年后中国最便宜的东西有可能就是房子。

目前来说，距离马云说完这句话，已经过去4年时间了，中国房价不但没有如葱，反而仍在不断的上涨之中，马云的话恐怕难以实现。不过，马云的原话是想让大家不要过度关注房价，提醒年轻人应该为自己的梦想和事业打拼。

六、马云说以后房子如葱价，是什么情况？

马云说以后房子如葱价，是什么情况？意思就是以后的房价会很低。

七、马云判断未来房价会便宜如白菜，是基于什么逻辑？

有人说未来人口负增长，所以房子会过剩，届时房价如白菜。

我认为人口问题不是影响房价的直接因素，因为房子不会过剩，它甚至都不需要拆出需求来，只需要转移公共服务，就能产生新的需求。

比如老王在某某新城买了一套新房，住了一段时间之后，发现没有就业，没有医院，没有学校，慢慢的，有人搬走了，紧接着，商业、街边小店也都逐渐关闭了。

再过一段时间，连水电都开始不稳定，物业也撤了，请问老王搬不搬？

搬……这不就有新的需求了？

这个问题吧，得反向去思考——为什么房子这么贵？还贵得这么理所当然？

我最近又把2010年的天涯神帖看了一遍，

比如kk的《2010年的房地产调控，我们收获了什么？写在房价暴涨前》，大鹏金翅明王的《因为贱，所以生活艰辛！告诉你们真相，你们会更绝望》。

这些帖子都成功预测了十年后的房价飞涨，而且旁征博引，叙述生动。

现在用后视镜视角看，他们不光做了正确的预测，其核心逻辑至今依然能启发我们，去认识一个更真实也更残酷的社会。

他们的核心逻辑是什么？是对未来很乐观，对人口增长和城市发展很有信心么？

并不是，

是他们正确地理解了现实社会的生产关系！

正确预测的前提，一定是先正确认识社会机器运行的机理，清楚地了解道各种势力是如何咬合，如何转动的。

举个例子，在一个羊群中，有两只羊类经济学家在预测今天中午吃什么。

A羊说：“我认为我们会去到水草丰茂的草原，那里活动空间更多，更利于种群幸福度的提升。”

B羊说：“我认为我们会留在温暖干燥的羊圈吃精饲料，这样营养更均衡，更利于小羊的发育。”

结果他们被带到的是——屠宰场。

这两只羊为什么没有预测正确？

活动空间更多➜羊群更幸福；营养更均衡➜小羊发育更好，这些逻辑有问题吗？

没问题，有问题的是它们误以为——它们和决策者的关系，是羊和领头羊的关系，而实际上，是羊和牧羊人的关系。

领头羊会对种群的幸福负责，而牧羊人只对自己的收益负责。

搞错了生产关系，就搞错了核心利益集团所追逐的目标，那还能做出正确预测就有鬼了。

不论是kk，还是大鹏，之所以能正确预测，都是看透了“羊和牧羊人”之间的生产关系。

读过kkndme的帖子都知道，他的历史知识非常丰富，知古鉴今，诚不我欺。

我有专门做过一个专栏，来讨论雍正、王安石，以及汉武帝的财政政策，但流量并不高，大家似乎都喜欢有简单粗暴有结论的内容，而对半明半昧地“影射”不感冒。

我觉得很可惜，

别的不说，就说“盐铁官营”这一个知识点，如果真读懂了，就会明白，kk看涨房价的全部逻辑和立论，都来源于此——一种工业品，如果兼具刚需和可垄断这两条属性，一旦它成为cai政工具，其价格必然涨到天际。

盐，从春秋时期管仲搞垄断官营开始，一直到清朝，价格就没便宜过。古代贩私盐就跟现代卖**似的，暴利且暴力。

为什么普通老百姓吃口盐，要付出那么高的代价？难道缺盐？

是也不是。

自然界中的盐肯定是不缺的，即使在古代产能也充足。

但是垄断，制造了稀缺。

由于盐是刚需商品，老百姓不能因为涨价就不吃盐，所以皇帝只需要控制住所有的盐矿，再提高价格，就可以充盈国库。

古代是盐，搁现代就是房子。

问题来了——既然这个逻辑无懈可击，为什么我还认为房价会跌呢？

因为现代的房子和古代的盐，固然都有刚需和可垄断的属性，但房子有一样buff是盐所没有的，那就是债务创造的功能，这是房子比盐牛逼的地方。

然而……有债务，就一定有周期！

债务周期的由来，达利欧的视频《经济机器是怎么运行的》讲得已经够穿透灵魂的了，总结一下：

1）经济是由无数个交易构成的；

2）在交易中，一个人的支出，是另一个人的收入；

3）借债可以增加支出，从而增加收入，形成经济增长的积极循环；

4）借债，看似是从银行借钱，实际是向未来的自己借钱，意味着你未来要压缩支出，减少消费用以还债；

5）还债周期到来时，支出下降，收入也下降，经济陷入消极螺旋；

6）在上升周期，房子是资产红利；在下降周期，房子是债务陷阱。

这样的周期是没法避免的，任何经济体，只要依赖货币扩张/债务扩张来刺激经济，它就一定会发生。

债务周期又分长短，短周期大约5-7年一个轮回，每次都可以通过货币扩张，制造通胀，来稀释债务。

然而每一次都会使宏观负债再上一个台阶，因为货币刺激的本质依然是债务扩张，这就相当于相当于用更高的债务，去解决眼前的债务。

所以扩张到最后就没法再扩张了，货币也就无法继续超发，我们便可以认为经济走到了长周期的末尾，这个周期大约是60-80年。

此处有两个问题需要解释清楚：

第一、凭什么说债务扩张到头货币就没法扩张了呢？

如果货币可以脱离债务背书，像大明宝钞一样，印出来直接用，那前面所说的全部逻辑，都是扯淡。

第二、凭什么认为现在就是一段长债务周期的末尾呢？

如果债务还能继续往上加，那再等下去岂不青春都要蹉跎了？

别急，我们一样样聊。

关于货币不能直接印的具体逻辑，我曾写过一篇万字长文，篇幅有限，这里就不再展开了，传送门如下：

核心意思是——无锚纸币最怕的就是通胀，那你还怎么制造通胀去消化债务呢？只有债务货币可以制造通胀，所以几乎所有的国家用的都是债务货币。津巴布韦和委内瑞拉是债务摆烂了，所以货币变成了纸，类似剧情在魏玛时期的德国已经演绎过了，后果是很严重的。

再说第二个问题，我以前说居民负债率达到70%就是极限，也是房价上涨的极限。

这其实是个经验数据，是根据过去债务周期的数据估算出来的，这里跟大家讲讲我的逻辑。假设一个公司，债务扩张到头的特征是什么？是收入增长的预期没有了。

记住，这里看的是收入增速，而不是收入规模。

高收入增速，对应的是高增长预期，意味着高市盈率和高估值，那么资产可以匹配的债务规模就高。

一旦增长预期没有了，高市盈率就意味着高泡沫，然后在价值重估的过程中，债务被毁灭。

所以对于楼市来说，光管住房价是没用的，还得把收入一起管住。

因为真正的资产不是房子，你看即使房子烂尾了银行也不慌，直到大家停止还贷，它才会紧张，这就说明房子不是资产，打工人的负债才是真正的资产。

更确切地说，银行真正在意的，是打工人持续还债所产生的现金流。

当这个现金流开始不增长且不稳定时，债务别说扩张了，旧债的价值都变得不可信任，各种地产相关的债券、商票的价值下跌，就是证据。

另一个逻辑就是债务扩张的过程，一定会造成收入增速的下降。

因为“债务创造货币➜货币制造通胀➜通胀稀释债务”的过程，会不断使债务流向打工人，使财富流向电梯人，其结果，就是贫富分化。

而贫富分化一定会带来萧条，也就是生产性危机。

因为大量的社会中下阶层为债务所迫，必须要减少消费，由于一个人的支出是另一个人的收入……于是陷入衰退螺旋。

总之，债务驱动的经济，最怕的就是收入下降，然而债务循环的结构，又决定着收入一定会下降，

这是个死循环，只要债务流向多数人，财富流向少数人的经济结构不变，它就无解。

而且由于债务的存在，其衰退过程不可能是温和的，就像多米诺骨牌，前面是一个接一个地倒，后面便会成片垮塌。更何况现在经济全球化，没有谁可以独善其身，外部一个接一个的黑天鹅事件，比如卡脖子、地缘战争等，都随时在威胁偿债信用。

综上，KK和大鹏预测房价涨的逻辑，是——刚需且可垄断的工业品，一旦赋予了cai政功能，价格就不可能便宜。

而我判断房价会跌的逻辑，是基于房子债务创造的功能，因为有债务就有周期，所以房价会跟随周期而波动，现在面临长周期的结束，只要债务危机不落地，房价不会见底。

另一个很值得思考的问题是，接下来，什么东西能替代房子，成为最有价值的cai政工具？

它必须具备的特点有：刚需，可垄断，能创造债务，最好还能创造增长预期……

八、马云说2022年房价会涨吗？

2022年各地房价涨跌不一，北上广等一线城市会有少幅上涨，二、三线城乡涨幅会低于一线城市，二线城市的二手房持平或下跌。

九、房价如葱的时代真的会到来吗？

不会。时代在发展，物价上涨，建筑工工资上涨，人们对居住的高要求……都在促使着房子格局的提升完善，高品质的房子价钱肯定不便宜。

十、马云哪年崛起的？

当时是1992年，马云是杭州电子工业学院的青年教师，28岁，工作4年，每个月的工资还不到100元。但没钱，不是问题，他找了几个合作伙伴一起创业，风风火火地把杭州第一家专业的翻译机构成立起来了。创业开始，也是举步维艰，第一个月，翻译社的全部收入才700元，而当时每个月的房租就是2400元。于是好心的同事朋友就劝马云别瞎折腾了，就连几个合作伙伴的信心都发生了动摇。但是马云没有想过放弃。

为了维持翻译社的生存，马云开始贩卖内衣、礼品、医药等等小商品，跟许许多多的业务员一样四处推销，受尽了屈辱，受尽了白眼。整整三年，翻译社就靠着马云推销这些杂货来维持生存。1995年，翻译社开始实现赢利,海博翻译社在马云的创业经历中也划下了重重的一笔。海博翻译社给马云最大的启示就是：永不放弃。没有钱，只要你永不放弃，你就可以取得成功。

第二次：创办中国黄页

中国黄页是中国第一家网站，网站的建立缘于马云到美国的一次经历。1995年初，马云参观了西雅图一个朋友的网络公司，亲眼见识了互联网的神奇，他马上意识到互联网在未来的巨大发展前景，马上决定回国做互联网。创业开始，马云仍然没有什么钱，所有的家当也只有6000元。于是又变卖了海博翻译社的办公家具，跟亲戚朋友四处借钱，这才凑够了80000元。再加上两个朋友的投资，一共才10万元。对于一家网络公司来说，区区10万元，实在是太寒酸了。

对于中国黄页来说，创办初期，资金也的确是最大的问题。由于开支大，业务又少，最凄惨的时候，公司银行帐户上只有200元现金。但是马云以他不屈不挠的精神，克服了种种困难，把营业额从0做到了几百万。